Les maladresses collent à mélenchon bien plus qu’à d’autres en ce moment. Avec cette histoire d’antisémitisme on remonte assez loin. J’ai pas vu la moindre petite phrase des le Pen traqués comme ça, alors qu’on a des photos de salut néo nazi de le Pen qui sont pas très vieilles. Après effectivement un journaliste qui passe un truc méchant sur macron va se faire virer, alors ça aide.

Sauf que non, le problème n’a pas commencé avec l’attaque du hamas en octobre. L’attaque ne sort pas de nulle part. Quiconque s’informait un peu de la situation là bas savait pertinemment comment un assaut se déroulerait. Le bain de sang était prévisible et prévu par tous ceux qui étaient informés même juste de loin.

Après, l’échelle, c’était pas prévu. J’imaginais pas que ça irait jusqu’au génocide qualifié. Mais est-ce qu’un bain de sang “raisonnable” aurait été mieux ? C’est quoi le ratio acceptable en palestinien vs israélien ?

Je te rejoins jusqu’à la fin, sur le sujet du terrorisme. Je refuserais de parler de terrorisme aussi, sauf à une condition : que tous les moralisateurs pro-israéliens appelle également Netanyahou un terroriste.

Le problème sous jacent, c’est que le terme de terroriste n’est utilisé que pour deux types de crimes : les crimes commis par des islamistes, et ceux commis par des gauchistes.

A partir de là, le terme n’a plus aucune légitimité. Crimes de guerre par contre souligne le fait que c’est une guerre qui se joue, et qu’ Israël n’est pas innocent. Mais c’est bien la le problème : si Israël n’est pas innocent, le massacre des arabes de Palestine ne se justifie plus.

Et c’est bien là la clef du problème pour la droite : il faut enfoncer l’idée que les arabes sont tous des terroristes ou qu’ils soutiennent le terrorisme, comme ça on peut légitimement les persécuter.

C’est encore un double standard en passant : on est antisémite sans faire exprès parce qu’on a dit un mot de travers sans savoir sur un sujet sans rapport, mais de l’autre côté, soutenir des arabes c’est soutenir le terrorisme et y a aucun problème pour dire ça sur toutes les chaînes.

Du coup j’ai vérifié, et effectivement le contexte manque : d’abord c’est la journaliste qui amène le sujet de la religion sur une question qui ne le mérite pas ; ensuite, la phrase est tronquée ; enfin, la phrase est interprétée comme antisémite sans qu’il y ait la moindre preuve que ce soit le cas.

C’est quand même beaucoup, je trouve, pour parler de dérapage antisémite. Je pense qu’on peut aisément parler la de chasse aux sorcières.

Ton premier exemple est encore une fois un amalgame : accuser ou insulter une personne juive n’est pas une preuve d’antisémitisme. L’extrait ne permet pas dire que la remarque est antisémite.

Pour le second, j’aimerais bien connaître le contexte, parce que lire mélenchon qui parle de religion, c’est tout à fait surréaliste.

Après, outre la diffamation évidente conte lfi récemment, je trouve ça absolument dingue à quel point les médias se découvrent une passion pour la lutte contre le racisme, mais qu’ils ne parlent absolument pas de tous les racismes qui ne sont pas de l’antisémitisme. Pour moi, c’est une preuve assez évidente de propagande politique pour décrédibiliser lfi et, en négatif, dédiaboliser le RN.

C’est véritablement abusif de parler de dérapage en fait. Tous les exemples donnés le sont dans le contexte de la guerre en Palestine. Et tout les impliquent que si on ne soutient pas inconditionnellement le facho au pouvoir en Israël, alors on est antisémite.

C’est absolument n’importe quoi. C’est purement de la chasse aux sorcières. Certaines organisations juives participent littéralement à la dérive fasciste du pays là. On va probablement me traiter d’antisémitisme pour ça, mais quand la liberté d’expression et les opposants politiques sont menacés au nom de la lutte contre l’antisémitisme, c’est une dérive gravissime.

Competition like gog, I’m all for it. But what is epic providing? I fail to see it.

Super, encore un cadeau aux entreprises dans l’espoir qu’elles montent les salaires et baisses leurs prix ht.

C’est vraiment des cultistes fanatiques du libéralisme.

What the fuck?! This shit with tiltok is one of the ugliest imperialist shit the USA pulled this century, dropping the rule of trade to the full on empire mode, and you’re talking here about whataboutism?

We have a country literally stealing a company because it’s profitable and can spread influence! And you’re here like “China bad”?

Is this the strategy? Anytime something bad from the US comes up you deflect for it to be about China I guess?

That’s quite ironic coming from the USA! Did the patriot act got amended recently or is this sheer hypocrisy?

deleted by creator

Sure, so tankies are everywhere on lemmy, and I’m probably one apparently, but no definition will be given…

Les exemples que tu donnes sont des exemples de présentation neutre. Mais je suis presque sûr qu’on peut corrompre ce principe pour faire l’apologie du nazisme ou pour nier l’holocauste.

En biaisant la représentation des points de vus et en utilisant des points de vus de figure d’autorité par exemple. En faisant des associations aussi. En présentant des faits sélectionnés.

Je suis presque sûr que tu peux avoir un discours neutre qui fait l’apologie du nazisme.

I asked you about tankies, not fascists.

Going on a witch hunt against tankies and calling tankies everyone who disagree with you is not really showing you under a good light. As you said, referring to people as tankies want only and haphazardly will make you called a fascists, because only the fascists are hunting down tankies with definitions known to them only.

Again, throughout history the leftists are the first to fight and to be hunted down by the fascists. And as a matter of fact, the fight and the hunt has started in the western world.

Sure, Russia and China are fascists countries and bad in many ways. But USA and Europe are turning fascist too. That is what concerns me. And turning fascist in order to fight Russia or China is just stupid.

La qualité sur Wikipedia est bonne, ce n’est juste pas le cas pour tous les articles. Plus c’est politique, moins c’est bon, pour des raisons évidentes.

En Europe c’est contraire à la loi dans certains cas. On ne peux pas faire l’apologie du nazisme ou nier l’holocauste par exemple. Ce sont pourtant des points de vu de l’extrême droite.

And what definition of tankie is used here? I’ve been called a tankie several times on this thread and on lemmy while I discovered this word here on lemmy.

Are you concerned you might be a fascist or are you trying to disregard and disqualify me based on whtt I consider a fascist?

My point is that here there is a witch hunt against supposed tankies whyle fascists are welcome. Considering the political climate in western countries, do you think fascism or tankism will be more prevalent? Why is the fight against tankies so much more prevalent on lemmy.world then?

When people support a genocide I tend to consider them fascists. When they consider leftists to be extremist of fascist, they are usually fascist themselves. When they promote authoritarianism, intolerance, xenophobia,… When people talk about wokes or wokism, they’re usually fascists. When they support US imperialism.

Most fascists blind themselves though, and the propaganda picture anyone against the fascists as fascists.

The biggest lie to picture the left as fascist simply because they don’t support liberalism. Leftists have always been the first victims of fascism. That should give you a hint.

It’s funny how you picture this authoritarianism, and then this very thread is exactly about that : either you defederate from hexbear or you defederate from lemmy.world is the request here.

I’ve seen far far more fascists on lemmy than I’ve seen tankies BTW.

So you know maybe it’s lemmy.world that turned fascist and not lemmy.ml. Just food for thought here.

I think I’ve see two comments from tankies. Meanwhile I see fascists and radical liberals several times a week.